陶冬對中國經濟的判斷

對中國經濟的判斷

以下為《21世紀經濟報導》的採訪

《21世紀》：在國際危機的外部環境下，我國經濟增長的三駕馬車－出口、投資和消費，分別受到了哪些影響？對於助推經濟增長，這三者哪個的作用更為關鍵？

陶冬：出口、投資、消費作為拉動中國經濟增長的三駕馬車，基本上是並駕齊驅。其中，出口不僅給中國帶來了就業機會，也帶來了巨大的貿易順差，這一順差轉化 為本土資金流動性，對中國資產價格上漲起到了十分重要的推動作用。但是隨著全球同步進入衰退，出口這駕馬車急劇放緩，這一點在剛剛結束的廣交會的成交量中 反映得很明顯。

投資是中國經濟中最不穩定的因素，同時也是中國產業更新換代的生力軍。此輪投資有兩大特點，一是2004、2005年重化工業產能的大幅增長；二是隨著城 鎮化建設,和房地產相關聯的投資出現了爆炸性增長。這兩個星期我在華南、華東地區至少走了15個 城市，一個重要的感覺是政府資助以外的民間投資一夜間消失 了，民間投資減速是中國經濟告急的重要原因，也是我預告中國經濟增長在今後三個季度可能跌破７％的理由。出口和消費下降是意料之中的，但民間投資突然失速 卻是意料之外的。從理論上講，由於資本專案不開放，金融海嘯對中國的實質影響有限，但為什麼在這樣一種相對封閉的環境中，投資信心會出現如此大的波動？我 想這跟媒體飽和轟炸式地報導金融海嘯有直接關係，對投資信心造成很大的打擊，企業家看不清楚今後12個月的經濟走向和行銷環境的改變方向，條件反射就是暫 停不投資。

中國的消費雖不很強，但這幾年是穩步上漲的。不過今年６月份以後，大宗物品如汽車、家電的銷量急轉直下，這應該和財富效應有關。

《21世紀》：負利率會導致信貸需求增加，之前的降息繼續了負利率，對市場投資有拉動作用，會促使居民的消費意願和投資意願上升。在目前較為寬鬆的貨幣政策背景下，利率杠杆是否是更有效的調控方式？降息對於投資和消費會產生哪些作用？

陶冬：中國進入了一個減息週期，但是否進入負利率，現在還說不清。但有一點可以肯定，負利率不是投資股市或房市的充 分必要條件。毋庸置疑，調減利率有利於 降低資金成本，但如果企業看不清楚新形成的產能能否賣出去，能否帶來利潤，成本再低，它們也不一定會投資。對於個人也是一樣，利率下降代表購房成本下降， 但如果人們預期房價是跌的，利率上的些微好處抵不上房價下跌帶來的資本金損失，買房人就不一定會跳入房市。以香港為例，1997年之後香港持續了五六年的 負利率，卻只有在經濟重新進入上升軌道，投資信心恢復之後，負利率效應才能逐步發酵，經濟信心恢復後，資產價格才開始上揚。所以，負利率本身並不必然使資 金流入股市、房市。如果宏觀經濟進入通縮，總體經濟的名義GDP是下降的，企業的名義利潤也應該是下降的，投資哪個行業都虧損，在這種情況下現金是王。只 有在經濟復蘇、名義盈利開始上升、需求穩步增加的時候，負利率才是投資的機會。

《21世紀》：在財政政策方面，您如何評價中央近期出臺的四萬億的刺激經濟方案？

陶冬：四萬億的數字一出來，就引起了國際轟動。這是世界上最大的財政刺激方案，而且是發生在世界第三大經濟體、經濟活力最強的中國。消息出來當天，我至少 作了了七八個機構投資者的電話會議，海內外反響非常強烈，大家都希望中國能夠成為本次金融海嘯中的一根救命稻草。中國刺激內需的政策的確走到了世界的前 列，不僅表明了中國政府保持國內增長和社會穩定的決心，也顯示了中國是一個負責任的經濟大國。

但是，四萬億背後目前幾乎沒有太具體的專案，我們幾次電話會議都不約而同地問兩個問題：第一，四萬億當中到底有多少 是新的投資項目，有多少是過去已經有 的，被大家記入到過去的經濟增長或十一五規劃當中的？第二，四萬億是極其龐大的數字，到底誰來買單？儘管中央財政負擔比較輕，有能力通過發行國債來籌集資 金，但地方政府的財政狀況隨著土地銷售的消失，已經捉襟見肘了。那麼地方政府到底有多少財力來支持這一方案？銀行到時候會不會出現惜貸的現象？　　

這幾天最有意思的不是四萬億，而是地方政府大量專案同時沖閘湧出。幾年來被中央政府壓住的專案，一下子全部啟動，速度之快、規模之大，遠超出我們的預期。 這個對短期ＧＤＰ一定有刺激作用，但長期有沒有負作用，有待觀察。中國經濟最終復蘇,必須依賴民間投資、個人消費或出口，基建拉動的增長品質未必高，但是 短期對ＧＤＰ還是有正面作用的，這在全球衰退中顯得尤為可貴。

《21世紀》：對於房地產行業，政府的一系列刺激需求的政策，是否會逆轉頹勢？保增長是否要保房地產行業？

陶冬：此前地方和中央政府出臺了一系列措施，但是這些措施目前看來效果有限。一個重要的原因是中央和地方政府在解決 兩個關鍵問題上的努力不夠：第一，開發 商現金流問題。中國的房地產兩年以前就有問題，現在也有問題，明年還會有問題，為什麼今天受到格外關注？因為開發商的現金流有斷裂的跡象，一旦斷裂，房地 產價格就可能急跌，勢必影響消費和銀行帳目。第二，買房人的價格預期問題。在目前的價位上，多數買房人認為價格還會進一步下跌。在這種情況下，無論是政府 補貼一點，還是利率下降一點，都沒有辦法消除消費者對房價進一步下跌的恐懼。因此，儘管有五花八門的房地產政策出臺，其對市場的實際支持效果不大。房地產 面臨的問題是什麼時候擠泡沫，是要短痛還是長痛。

目前看來，由於中國經濟明顯失速，政府進一步打壓房地產的動力明顯下降，而更傾向於維持房地產價格的穩定。通過收入增長、經濟增長，使房價回穩到一個合理 的位置。換句話說，不漲價本身就是一種調控，這也是目前政府的思路。另外，政府在普通房市之外，另起了一個政策性房市，這也降低了北京今後強力打壓商品房 價格的動力。

《21世紀》：國際需求的下降，出口行業首當其衝。提高出口退稅率對於出口行業是否會產生根本的改觀？如何應對出口規模萎縮帶來的一系列問題？對出口依賴程度很高的國內經濟來說，現在是不是“斷乳”的時機？

陶冬：如果以“斷乳”來形容中國的出口業，那麼中國出口這個孩子已經18歲了，還在喝奶。今天，中國已經成為世界的加工廠，政府沒有必要也沒有可能全面保 護出口業。但是，出口又是所有行業中創造就業機會最多的，它對於國計民生有著重要的支柱作用。面臨全球金融危機，我相信政府一定會做出調整匯率和出口退稅 政策，來舒緩出口業的痛苦。

長遠來看，中國的出口業已經形成規模，再次大規模的跳躍式發展不切實際。而且許多高耗能、高污染的出口產業，對中國經濟的長遠發展是不利的，結構性調整是必然的也是重要的。出口放緩不可避免，不僅僅是由於這一輪經濟週期使全球經濟進入衰退。

同時美國消費者的過度消費也已經成為過去，即便美國從目前的經濟危機中走出來，它的購買力也很難和過去十年相比，美國的貿易赤字也不會像過去那樣一路飆升。這從另一個角度要求中國必須尋找新的經濟增長點，來維持一個比較強勁的增長，經濟需要拉動內需。

《21世紀》：居民的消費需求是增長的重要引擎。目前，針對居民個人的減稅政策還未出臺。降息使得居民的儲蓄收益降低，而資本市場目前還處在比較低迷的狀態，物價回落還需時間。哪些方面的政策，可以提高居民的可支配收入，並從根本上增加居民的消費意願？

陶冬：內需並不是政府想刺激就能刺激起來的，個人消費的選擇權屬于消費者。中國老百姓從來不缺錢，減稅不過是給老百 姓的儲蓄帳戶增加一點數字而已。如何將 居民的消費意願拉上去，這是政府今後必須解決的問題。不同的措施針對不同的群體，如減稅主要是針對中上層收入者和城市居民，現金返則可以使更多的人受惠。 不同的方案對於消費者有不同的刺激作用，但歸根到底還是調整收入分配。中國需要一個比較好的社會保障體制，讓老百姓無後顧之憂；同時房價需要有一定的調 整，將老百姓的月供開支限制在一個合理的範圍內。只有這樣，中國的消費才能夠長期持續下去。

《21世紀》：由於國際危機的影響，石油等原材料價格逐步回落，但是國內因為通脹帶來的物價高企還需要時間進行釋放。在當前的形勢下，對需求的刺激，是否會導致物價繼續上漲？在之前的高通脹的背景下，價格管制在短時期內控制了物價。現在是否是推行相關改革的最佳時機？

陶冬：我認為現在是推出生產要素價格改革的良好時機。今天如果把成品油價格和國際市場價格掛鉤、煤價電價聯動的話，價格都應該是降而不是升。當然，對政府 來說，目前的困境不在要素價格，而在經濟下滑，它的注意力也全部在保經濟增長；但是人無遠慮必有近憂，中國的生產要素價格改革不應該再錯過這一時機。

《21世紀》：您對明年經濟的走勢有怎樣的預期？中國在這場全球金融危機中的作用如何？

陶冬：能夠達到8％就是一個莫大的勝利。如果五個月之前我說中國只有7-8%的增長，那是一個很差的消息。但今天金融市場已經血流成河，全球同步衰退不可 避免，我們倘能維持8％的經濟增長，維持社會安定，就是一個非常了不起的成果，也是對全球經濟的重大貢獻。但是，達到8％並不容易。因為目前很大一部分增 長源出現了失速現象，尤其消費信心和投資信心明顯不足。政府如何利用貨幣政策和財政政策的組合，調動企業投資積極性和民眾的消費意願，是非常考功夫的。

全球經濟在今後三年都處於一個調整期，處在急降和惡性發作之後的復蘇期。這段時間，全球的需求都不會很理想，全球的信貸的“去杠杆化”過程仍將持續。如果中國能靠積極的財政、貨幣政策來擴大內需，維持比較穩定的經濟增長勢頭，就是一個很好的結果。

資料來源: 陶冬的博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_467a66b00100axl1.html